視頻：服務外包業(yè)是白領(lǐng)的新機遇

　　新浪長安講壇第28講，長安講壇總第159期。做客專家是清華大學公共管理學院的胡鞍鋼。他的演講題目是新中國60年經(jīng)濟發(fā)展——從貧困大國到世界強國”。以上視頻為胡鞍鋼稱中國應該建成世界最大的綠色家園。

　　以下為演講實錄：

　　我很快就講到最后一部分，還可以請大家提一些看法和意見。

　　60年來我在想一個問題，中國有自己的夢想，這個夢想是誰提出來的，這個夢想又如何從一個設想變成一個現(xiàn)實。我們來看看，首先是孫中山的夢想，他的志氣是非常宏大的。而且他提出了應該說是快速追趕，毛澤東是提出了15年追趕，而且他當時提出的時候，中國實際上是非常貧窮。第二個毛澤東這個夢，毛澤東這個夢實際上來講，作為目標的話，我們可以看出來，實際上在1953年提出四個現(xiàn)代化，是指工業(yè)現(xiàn)代化，他叫國家工業(yè)化，然后就是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、交通運輸業(yè)現(xiàn)代化和國防現(xiàn)代化。1956年又進一步重申，后來逐漸逐漸形成了1964年，1975年，周總理代表他所表述的現(xiàn)代化的目標。而且他是分步走。值得指出的是什么？是在黨八大會議上，毛澤東提出了一個追趕目標，1955年，最近我看了一個他的記錄片，毛澤東在1955年中國共產(chǎn)黨全國代表會議的時候講了一個想法，我們要超過世界上最發(fā)達的國家。是誰呢？就是美國。但是后來編毛澤東文集的時候，就是美國這句話沒有。正式提出趕超美國，是在黨的八大預備會議上，而且他提出要用50、60年，在鋼鐵方面，應該超過美國，50年就是2006年。60年正好是2016年，大體在我們所初的時代，他是講鋼鐵，我們現(xiàn)在鋼鐵是美國的5—6倍，而且生產(chǎn)能力過剩，還要消減。他說如果到那時如果趕不上，要開出球技。(音)為什么要提追趕美國的目標呢？有這么幾條理由：

　　第一個理由，就是6萬萬人口，人口多，要比美國多得多。第二個就是我們的國土面積大，和美國差不多。第三個很重要，聽說你搞了社會主義，據(jù)說社會主義還有優(yōu)越性。所以說這個是在他很大程度上是一個政治動機了。當然也不光是他了，其實赫魯曉夫也是這樣想的。他提出這個夢想是需要人口的基本條件。比如說從總的人口規(guī)模來看，全世界目前來看，超過1億人只有11個國家。第二個來看，勞動力超過1億人只有三個國家，第一是中國，現(xiàn)在大約是不到8億人，再就是印度，現(xiàn)在4.5億人，美國是1.5億人左右，大體三個國家。再一個指標也很重要，就是我們所說的RMD，從事RMD的科學家和工程師人數(shù)，只有三個經(jīng)濟體，兩個國家，第一個就是中國，去年已經(jīng)突破161萬人一年，這個統(tǒng)計要加人年。第二個就是美國，140萬人年。第三個是歐盟，130萬人年。從國家角度，就這么兩個國家。因此只有中國和日本才有可能趕超美國，蘇聯(lián)性，人口不夠，只是國土面積大?，F(xiàn)在俄羅斯比那時候又少了。從世界的角度看，中國追趕美國是必然的。我們看看毛澤東提出追趕美國的夢想的時候，中國和美國的經(jīng)濟總量，相差5倍以上。但是毛澤東他有這個雄心壯志。這個不得了，而且這個雄心壯志，可以在他所預言的那個時間內(nèi)基本實現(xiàn)。而且要從鋼鐵角度，我們現(xiàn)在是美國5倍，美國也需要那么多鋼了。另外一個夢想，我覺得毛澤東更偉大了。他提出到2001年，就是45年之后，中國應當對人類做出較大貢獻，我這個人比較受毛的這些思想的影響，所以2001年我寫了一篇文章，21世紀是中國對人類做出較大貢獻的時代已經(jīng)來臨了。17大報告把這個詞改的一句話，做出更大貢獻。我一看胡錦濤同志這么一寫下來，具有所謂我們說的歷史傳承，從毛澤東到胡錦濤，還得對人類做出更大貢獻。我很快就講了，最務實的還是鄧小平，鄧小平既是務實主義，他提出三步走的設想，特別是第一步和第二步，同時又是理想主義，有毛澤東的戰(zhàn)略設想，提出三步走的戰(zhàn)略設想，而且這個戰(zhàn)略設想是提出2050年，我們大體的GDP達到4千美元，達到中等發(fā)達，他就用得不是強國目標，是富裕目標。而且他這個富裕目標，更加具體。你像毛澤東談4個現(xiàn)代化，這個化是什么指標？沒講，但是到鄧小平就清楚了，而且鄧小平提出個目標也是強國目標，16億人，我們6萬億以上的就是強國，只要民富國就強了。毛澤東更多談是國強。他們還是有很多不同，鄧小平提出中國夢，大家知道嗎？4千美元，黨的17大就得實現(xiàn)了，黨的17大是這么說的，中國到2020年人均GDP要比2001年翻兩番，就是4千美元。為什么？因為我們看一下，鄧小平這個設想，按照我現(xiàn)在的講法已經(jīng)提前實現(xiàn)了，又是理想主義，又是現(xiàn)實主義，他有他的大的戰(zhàn)略設想，由于中國改革開放，也由于中國是人類五分之一的人口，必然對人類做出重大貢獻。這是我們和小國不一樣，新加坡也好，什么也好，特小，就是400萬人，沒有辦法影響全世界。所以說我到新加坡的時候，新加坡的教授跟我說，你們中國太大。什么含義？就是如來佛，如來佛打盹的時候都有人給你燒香，從另外的角度，我們不是為了打盹，我們要給全世界貢獻，我認為有三大貢獻。這個我在后面詳細說。

　　我覺得這30年，正在毛澤東時代所奠定的基礎(chǔ)之上，這我非常要強調(diào)，充分吸收了毛澤東成功之處，又充分的汲取了毛澤東晚年的失敗之處，這兩者都是財富，這是我這本書的核心思想。釋放了中國11億人以上，為什么1978年我們正好9.6億，空前的這種創(chuàng)造性和生產(chǎn)能力。因此中國排名就迅速上升了，就開始回到他世界應該有的位置。我這都給列出來了?？赡艽蠹艺f我們?nèi)司€低，是，沒錯，我一直承認，而且你按照怎么樣的人均計算都沒有達到歐洲水平，更不要說美國水平，他是大國，沒有辦法。那么我們認為他就會有三大貢獻對世界。第一經(jīng)濟增長的貢獻，我也不詳細講了。第二全球貿(mào)易的貢獻，可能對世界最大的貢獻還是減貧貢獻。實際上如果按照世界銀行推算，估計1978年按照國際平均線，中國至少在7億以上的貧困人口，現(xiàn)在消減到不到1億人，當然數(shù)量還是蠻大的，等于改變了全世界作為發(fā)展中國家，大家知道我們中國減了這么多貧困人口，這在很多國家是不可能實現(xiàn)的，當然我們覺得還不夠，我上個學期給非洲班上課，我們能實現(xiàn)的事在他們是不可能的，我們班里就有三個索馬里來的。我們不清楚，只有了解才知道，作為中國學者，我們還是比較幸運的。

　　對中國的改革開放做一個評價，很顯然，最大的勇氣就是給我們提出了一個現(xiàn)代化的路線圖，修改了毛澤東和周恩來2000年實現(xiàn)四個現(xiàn)代化的目標，現(xiàn)在了中國式的現(xiàn)代化的目標，就是小康社會，同時我們也提出實現(xiàn)了前兩步走，迎來了一個空前的經(jīng)濟建設的時代。而且也成為中國最開放的時代，改變了中國。由于中國被改變，也就影響了世界，從這個角度來看，簡單的把未來0年，簡單我們有一些構(gòu)想和想法，繼續(xù)做毛澤東和鄧小平的夢，我們后面的人一定要繼續(xù)做這個夢，為什么這么講？鄧小平20多年前留下一個很重要的名言，毛澤東也說過，后面的人要比我們(老一代)還要聰明。他實際上是相信人民，特別是相信后代。有的時候我讀完這句話，我作為清華大學的老師，從來是這么看的，你就要培養(yǎng)比你還聰明，還智慧的學生，我是受鄧小平這個想法的影響。老師就是這樣，我們肯定超過老師，學生也必然會超過我們。就是一代人超過一代人。所以我還是歷史唯物論，歷史還是人民創(chuàng)造，包括在座的同學們和老師們。

　　我們來看看未來30年，未來30年實際上盡管我們不喜歡這個詞，超級大國，實際上真正向著未來得超級大國轉(zhuǎn)型，盡管我們?nèi)司杖胨竭€比較低，而且中國在經(jīng)濟上超過美國是指日可待，大家看一下最近麥蒂森的書，他已經(jīng)告訴我們這個了，2015年中國在經(jīng)濟總量超過美國，他是從來不用官方匯率的，他認為根本不專業(yè)，我們不光是在經(jīng)濟上，我們到底能不能在其他方面有所作為，提出中國的夢呢。

　　我想第一個除了經(jīng)濟上以外，就是在科技上，這就是2006年這個決定，中長期的決定。而且要成為世界最大的創(chuàng)新型國家，當時提出很重要的幾個指標，我最近也都參加一些內(nèi)部的會議和討論，就問了科技部的同志，當時你們制定這個指標為什么我們現(xiàn)在很快有些指標就會超過了，他說我們那時候太保守了，因此現(xiàn)在在考慮國家中長期的教育規(guī)劃，有可能我們又犯下保守主義的錯誤，又保守了。為什么呢？中國人們內(nèi)在的潛力和那種追求現(xiàn)代化的目標，是巨大的。這是我們對這個考慮了。我們也有一個新的計算，特別是用科技實力，基本上評估下來，就是中國應該是繼歐盟、美國、日本之后，第四大創(chuàng)新中心之一。這個命題也不是我們完全開始就能意識到，都是外國人找我們討論這個問題，我們就覺得我們自己怎么沒做研究？我們自己找了比較簡單的方法做出同樣的結(jié)論。他們不僅認為是中國是下一個也包括印度等等。

　　再一個來看，我覺得很重要的一個夢想就是我們應該建成世界最大的綠色家園，就是為什么國家發(fā)改委正式上報國務院，我們參與的重要規(guī)劃，國家主體工程區(qū)規(guī)劃，這個規(guī)劃是構(gòu)建綠色家園。就像我們前面所說的，當日本已經(jīng)根本實現(xiàn)現(xiàn)代化和工業(yè)化，和基礎(chǔ)設施現(xiàn)代化，留下了66%的森林覆蓋率，在日本坐飛機，我感慨萬千，我一直在看，除了城市就是森林。我去體會什么叫66%。你到北歐正是如此，都是60%以上，我到了福建、江西等等這些地區(qū)，現(xiàn)在都已經(jīng)達到接近60%或者是超過60%了，這就是北歐，這就是日本。為什么？青山綠水，這是一個國家最重要的生態(tài)資產(chǎn)。當然我還有一個夢想，也是最近因為研究氣候變化，提出來主要是基于鄧小平所說的這一段，到那個時候，我們應該是4千美元，我認為鄧小平目標可以在2020年前后就可以實現(xiàn)了。但是我們今天面對氣候變化就需要構(gòu)想新的現(xiàn)代化，我們稱之為綠色現(xiàn)代化。也就是說，我們能不能將來做到包括我們的科學技術(shù)，使得我們從1750連的工業(yè)革命，經(jīng)過了第一次，第二次，第三次，到這次是第四次，出現(xiàn)了什么呢？就是經(jīng)濟是在增長的，但是碳排放開始下降，甚至脫鉤，這就是綠色的原因。綠色的技術(shù)，綠色的能源，綠色的家園，綠色的城市，綠色的鄉(xiāng)村，這是一個很大的夢想。而且中國第一次和發(fā)達國家以及發(fā)展中國家在同一個起跑線下開始構(gòu)建這個設想，我把它稱之為這次綠色工業(yè)革命的孕養(yǎng)期，又是發(fā)動期。我們就要大膽去構(gòu)想這些設想和我們中國的國情相結(jié)合起來。

　　因此我們建成這樣夢想的家園是非常重要，從而就像毛澤東所說對人類做出貢獻。當時毛澤東并沒有說到底做出什么貢獻，但是我們過去的30年，我們稱之為做出了發(fā)展的貢獻。這就包括前面我說的GDP的貢獻，貿(mào)易增長的貢獻以及減貧的貢獻。我們就要問了，進入新的世紀我們到底為世界做出什么貢獻，最大的貢獻就是綠色貢獻。我想作為一個大學，作為一個我們說的老師也好，應該給社會提供新的理念來引導社會，這是非常重要。因為這種知識，這種理念會推動整個中國社會的變遷，朝著我們所夢想和追求的那個理想，就像我們說的需要毛澤東和鄧小平的理想主義，同時又腳踏實地務實地去提出路線圖，或者是技術(shù)路線圖，那么文化恰恰是我們的最重要的根基。

　　事實上中國的經(jīng)濟復興必然伴隨著中國的文化的復興，當然這個文化是廣義的，不光是出版、文藝，包括教育，包括其他，包括語言等等各個方面，我們是有歷史記憶的在唐代的時候，我們是世界上最開放的國家，也是文化最發(fā)達和復興的國家。今天我們又迎來了所謂三大，大發(fā)展的時代，大開放的時代，大繁榮的時代。這三大其實十一大報告講大發(fā)展，大繁重，但是我認為更重要的還真是開放。這種開放就使得我們有條件，有能力吸收世界人類最好的文化，多種樣的文化來創(chuàng)新我們自己的文化。大家知道，這一次天鵝湖的雜技芭蕾，絕對把俄羅斯給震住，雜技是我們的精華，天鵝湖是他們的作品和原作，大學就有這種承載能力，要把所有人的創(chuàng)新能力給釋放出去。我看完以后都覺得太震撼了，所以想象俄羅斯人是怎么看的。所以說迎接了這樣的一個時代。從而我們也對世界多樣化的文化，做出重要的貢獻。

　　那么總得結(jié)論就是未來仍然是中國，中華民族復興的時代，也是我們同樣為世界做出更多貢獻的時代。中國期待世界，世界更期待中國。簡單說一下，60年前，中國是一個貧窮落后、文盲充斥、東亞病夫、一盤散沙、生態(tài)赤字的人口大國，60年后，中國成為了世界人力資源大國、科技實力大國、經(jīng)濟實力大國和綜合國力強國。幾十年之后，中國還將成為世界人力資本強國，科技實力強國，經(jīng)濟實力強國，可以說綜合國力最強的國家，和世界上最大的綠色家園。我的結(jié)論還是毛澤東在1945年講的這句話還是有到底的，只有人民在是創(chuàng)造世界歷史的真正動力?？梢哉f過去60年，我們在世界的比重，我們稱之為學習曲線的話，就是我們?nèi)w人民集體學習，包括痛苦的學習，對錯誤的，像大躍進和文化大革命的學習，也是經(jīng)濟奇跡的動力。同樣我們也相信未來中國還會創(chuàng)造更多的奇跡，這就包括綠色的革命的奇跡等等等等，人民仍然是這場奇跡的主體、動力，最重要的他們也應該成為這個奇跡的受益者、分享者。今天我就講到這里。謝謝大家。

　　新浪長安講壇第28講，長安講壇總第159期。做客專家是清華大學公共管理學院的胡鞍鋼。他的演講題目是新中國60年經(jīng)濟發(fā)展——從貧困大國到世界強國”。以上視頻為胡鞍鋼稱建國后改革有四次失誤。

　　以下為演講實錄：

　　如果我們做一些概括和分析，發(fā)現(xiàn)改革以來，建國以來又有哪些失誤呢？不只是毛澤東個人的失誤，我覺得至少有4個方面的失誤。第一我們忽視了中國的自然國情，1949年我們的森林覆蓋率只有8.9%，是歷史最低點。但是我們并沒有想到這個問題，就拼命的學習蘇聯(lián)，搞林業(yè)部，我把它形象比喻就是砍木頭部，最大的指標就是砍木頭。我最近到伊春看了以后非常的難過，委員是在無人區(qū)，只有抗聯(lián)沒地方跑了就跑到深山老林以后，1948年我們派出解放軍砍大木頭，把世界最好的紅楓夠砍差不多了，進入到了我們的森林赤字，我們做了一項計算，發(fā)現(xiàn)從建國初期到1973—1976的數(shù)據(jù)，中國的森林量減少24%，比歷代王朝都快，因為都是派解放軍，或者是計劃手段，就砍吧，根本沒有考慮到生態(tài)條件，日本正好相反，今天的日本是66.4%的森林覆蓋率，已經(jīng)完成了工業(yè)化、現(xiàn)代化，基礎(chǔ)設施現(xiàn)代化，包括城市化，留下我們稱之為最寶貴的一個國家的自然資產(chǎn)。所以說我們?nèi)シ词☆I(lǐng)導人不光是看他在經(jīng)濟上有什么失誤，最重要的他對一個國家自然資產(chǎn)的認識。1966年2月，周總理曾經(jīng)談到，說我們將來可能是吃祖宗飯造子孫孽，有兩件事他最為擔心，一是把木頭砍多了，二是把水給治錯了，不幸被他言中了。到目前為止，像伊春這樣的企業(yè)、資源枯竭型城市也沒有轉(zhuǎn)型過來。我們也欣喜的看到，現(xiàn)在已經(jīng)開始進入到了森林盈余時期，但是這個量遠比1948年低。我專門做了一些調(diào)研。因此我們認為生態(tài)赤字對我們造成的損失是非常之大的。為什么？因為生態(tài)這個問題，在1977年，主管農(nóng)業(yè)工作的陳永貴同志，寫了一篇文章，我們現(xiàn)在耕地太少，才只有10%，占我們的國土面積，為什么我們不可以更多的開墾耕地，墾到20%，甚至30%，我們就能解決吃飯問題了，要學大賽精神，精神是對的，但是違反自然規(guī)律，后來他沒有繼續(xù)當副總理，否則的話今天就不得了。這就是人們對人與自然之間關(guān)系的認識。

　　第二個方面，當然就是人口，失誤兩次，生育高峰，我們看一下生育率，第一次就很高，從鄧小平、周總理、劉少奇都提出了節(jié)育的思想，黨外很多民主黨派人士提出的更清楚了。孫文本先生就提出來中國應該是8億人口是比較適度人口。馬英初先生提出來一對夫婦兩個孩子是最好的目標。很可惜我們就過去了。然后又形成了第二次人口高峰在60年代，我初步算了一下，包括咱們在座的，我也在內(nèi)，從1950—1959出生人口達到2億，1962—73年，74年毛澤東說人口太多了，非控制不可了，當然我也在農(nóng)村負責計劃生育工作。1974年以后就是強制性計劃生育工作，變成3億多人，這兩個生育高峰可能在全世界都沒有，這樣的人口結(jié)構(gòu)和規(guī)模，會影響我們很長的時間。那么再一個就是大躍進，也包括文革。所以我們回想一下，實際上是4個重大失誤，當然我在20年前寫我們報告是指3大失誤，現(xiàn)在由于我們對自然的認識，看起來是最高領(lǐng)導人的決策失誤，但是有深層次的制度根源。因為我們這個國家實際上是在某種意義上是主要靠政治決策。因此我這本書就講到是雙刃劍，是最高決策，成也在他，敗也在他。基于60年的經(jīng)驗和教訓，最大的成功，戰(zhàn)略決策成功，最大的失敗就是戰(zhàn)略決策失敗。這也反映出我們這個體制的雙刃劍。當然毛澤東晚年的失敗就成了后來鄧小平經(jīng)濟改革的成功之母，這里面有很多故事，如果我們看一下鄧小平文選第二卷第三卷，談的最多是兩件事，一個是大躍進，一個是文革。當然文革我沒參合，大躍進他也有責任，最能夠清醒認識到這個問題，是薄一波，他也跟著呼吁，很快就提出這個問題了，我們可以看他的回憶錄。因此后來黨中央就形成了兩個不折騰，李先念同志提出來的。所以我在1988年當時寫第一份所謂的成名之作，生存與發(fā)展的國民報告，6個假設，第一個假設，不要主動參與他國的戰(zhàn)爭，別人打仗是別人的事，你是不是參與了。第二個假設，不要犯大躍進性的經(jīng)濟決策的失誤。第三個就不能再犯文化大革命政治性的失誤。我們把決策分類型的。6個假設，這6個假設只要嚴格成立的話，中國肯定就會經(jīng)濟起飛了，或者說繼續(xù)經(jīng)濟起飛了。這包括巨大的自然災害了，包括相對穩(wěn)定的社會環(huán)境等等一系列，這個假設其實那時候提出這個假設的是認為很難嚴格做到，今天我們大體可以看到，這些只要你避免了這些大的決策失誤，成功不說自然而然的話至少不會出現(xiàn)那樣的問題。

　　新浪長安講壇第28講，長安講壇總第159期。做客專家是清華大學公共管理學院的胡鞍鋼。他的演講題目是新中國60年經(jīng)濟發(fā)展——從貧困大國到世界強國”。以上視頻為胡鞍鋼稱中國只要有好的發(fā)展環(huán)境成為世界強國是必然的。

　　以下為演講實錄：

　　像這些作為大國來看，形成一個門類比較齊全還是非常重要的。當然過于大而全、小而全也不行，還需要和專業(yè)化達到一種平衡。

　　我們要看一下重要的數(shù)據(jù)，這是很重要的。也就是在1830年的時候，根據(jù)普爾拜徹的推算，我們對它這個數(shù)據(jù)做一下處理，就發(fā)現(xiàn)在1830年的時候，它和麥蒂森得出的結(jié)論差不多，中國的制造業(yè)產(chǎn)出占世界總量比重將近三分之一，他們計算大約是29.8%。但是到了1953年，大家看一下，已經(jīng)降到2.3%了。當然也不只是中國，印度也比我們低，它也是從17.6%降到1.7%。但是在毛澤東時代，不管怎么說，他算到1980年，基本上達到5.0%。就是說它沒有沿著這條曲線繼續(xù)下降。在這個意義上來看，毛澤東時代的工業(yè)發(fā)展也為我們后來提供了一些重要的基礎(chǔ)。

　　我們再看一下基礎(chǔ)設施，這個可能是更重要的一個參數(shù)和指標。為什么這么講呢？因為基礎(chǔ)設施，而且我這里還不光是我們說的非農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)設施，也包括農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)設施，也包括灌溉面積。大家還可以看一下，當然這一時期出現(xiàn)了我們所說的歷史上的最高的增長率，只不過改革開放以后要比這個增長還高。我需要指出的是什么呢？在1952年—1978年期間，它的年平均增長率是1.5%，但是實際上在1953年—1957年，中國的經(jīng)濟增長率居然高達9.25%，而且要比當時的日本經(jīng)濟增長率還要高。也就是說我們曾經(jīng)出現(xiàn)過一次黃金時間，國際上只要不折騰，你就是9%以上。這樣的話，我們才能夠理解改革不是突然間變成9%，其實它在計劃經(jīng)濟時期，50年代初期，其實已經(jīng)出現(xiàn)過一次，而且也留下了歷史記憶、歷史因素、歷史來源。

　　從社會進步來看，毛澤東時代取得的成績更加顯著。不管是與當時中國同等收入水平，還是比我們高的收入水平，其實我在20多年前，當時做人口與發(fā)展”博士論文的時候，其實我就已經(jīng)注意到這個問題了，就是發(fā)現(xiàn)我們的人均收入水平很低，但是在社會很多重要的指標其實是超過我們?nèi)司杖胫笜?。而這些主要的基礎(chǔ)還是來源于毛澤東時代，這有包括人口轉(zhuǎn)型，特別是從傳統(tǒng)的高出生率、高死亡率、低自然增長率到高出生率，但是死亡率下降，又變成高的自然增長率，然后再到比較低的出生率、死亡率以及自然增長率。這個過程實際上是走的比較快的。另外，城市化的增長也是比較快的。當然也出現(xiàn)了逆城化潮流，這就是人口轉(zhuǎn)變的一條曲線，比較經(jīng)典。

　　另外，從就業(yè)模式來看，我們明顯的看出來，總?cè)丝谥械木蜆I(yè)比重迅速降低。不管是男性還是女性，特別是女性。不管是城市還是鄉(xiāng)村，這個曲線是不斷上升的，這在經(jīng)濟學上是有非常重要的意義，也說明機會增加了，特別是對女性。同樣我們可以看一下人力資本也發(fā)生變化。根據(jù)麥蒂森計算下來，我們在1950年是1.60年，但是到了1973年就達到4年，增長率是非常之快的。當然水平還是低的。但是大家不要忘記了其它那些發(fā)達國家，它早就已經(jīng)克服了教育屏障，進入了比較高的人力資源時代。

　　再一個這是毛澤東對后人的貢獻了，特別是和解決和美國的關(guān)系，從而恢復了我們大國真正意義上的地位，就是5個常任理事國，有時候我們一談中國，很少忘記我們是常任理事國之一，這件事確實是在70年代，這一點為后來鄧小平對外開放打開了機會窗口，或者我們界定為戰(zhàn)略機會窗口，這一點來看，我們可以看到，歷史是一個延續(xù)的，最重要的我們也是核大國，也成為世界比較大的政治、軍事和綜合國力的，我們算了一下，因為我們曾經(jīng)做過綜合國力的研究1980到2005，即便是1980年的時候，我們算下來也排在第4位，因為它是八大類戰(zhàn)略資源23類指標，事實上來看，中國是一個大國。即便是在毛澤東時代的時候，依然是如此。當然我們是事后諸葛亮，我們把綜合國力看的比較重，我就不詳細介紹了。這個也發(fā)明了，中國只要有很好的發(fā)展環(huán)境，國際環(huán)境，包括我們周邊環(huán)境的話，中國成為世界強國是必然的。我覺得不是偶然的，我后面還會繼續(xù)來論述之問題。

　　當然我們也會看到，道路是曲折的，所謂曲折確實是在文化大革命，包括大躍進都有些重要的損失了。我自己這本書又詳細的討論，不光是大躍進，包括文革，兩個加在一塊，我的看法決策失誤，不只是毛澤東個人的因素，還有其他的因素，大體占1978年GDP總量的損失也是不小的，二分之一到三分之一，從成率會影響2—3個百分點，積累起來就很大了。當然我們也看到1978年之后，中國又恢復了長期的增加潛力，8—9%，甚至還高一些。1978年之后，實際上等于又回到了一個增長軌跡上。也創(chuàng)造了我們所說的第二次黃金時期。第一次黃金時期是非常短，非常可惜的。

　　如果我們從國際視角來看對毛澤東時代的評價，大家注意到，我這里頭就給了三個可比較的國家，我們和美國沒有辦法比，不是在一個數(shù)量級上，我們跟它當時差5倍之多。在我們大體規(guī)模總量做一個比較，我們比較了所謂的中國、印度和日本。1950年的時候，中國和印度基本上都是百分之四點幾，在4.5，他也就是4.1這樣的情況，日本要比我們低，大家看一下那條線，而后中國在世界經(jīng)濟的比重提高了。為什么我會得出一個重要的結(jié)論，1949—1956或者是57是中國第一個發(fā)展黃金時期，除了剛才所說的1953到1957是9.25%，這個高增長率，最重要的就是占世界總量比重。從世界總量比重4.5%到1957提高到5.5%，當然大躍進那兩天就快接近6%了，而后大調(diào)整，我稱之為毛澤東慘痛的失敗，就回到了4.1、4.2這個水平，還不及1950年的水平了。這個實際上在毛澤東時期是真正意義上的大崩潰。而后經(jīng)濟一調(diào)整，一直持續(xù)到1965年66年，上半年，中國在世界經(jīng)濟總量又開始提高了零點幾個百分點，持續(xù)上去了，而后一折騰，又下來，尤其是1967—68年是負增長，1974年負增長，1976年是負增長，但是我可以說，文化大革命，并沒有說經(jīng)濟崩潰，只是負增長。后來就變成了幾乎經(jīng)濟崩潰了，我們沒有任何數(shù)據(jù)說它是崩潰，包括我們都做了詳細的分析，但是確實對我們的政治體系，社會體系造成摧毀性的，但是對經(jīng)濟體系是沖擊性影響了，我們稱之為政治斗爭的沖擊，只要一搞政治斗爭馬上就下去了，但是這個政治斗爭不是天天搞，稍微回復一下經(jīng)濟就上去了。本身就存在著現(xiàn)代化的動力這個過程，一旦你條件不折騰了，馬上就高增長，這也是有可能的。因此你可以看出來，我們把它稱之為中國人民以及領(lǐng)導人的學習曲線，學習得好就上去，學習得不好就下來。這個我還只是劃了1978年，78年以后就全上去了，按照這個數(shù)據(jù)，已經(jīng)都劃出去了，為什么呢？2006年根據(jù)麥蒂森的數(shù)據(jù)，我們達到16.8，和美國差17個百分點，這是根據(jù)他的最新的研究，大家可以上他的網(wǎng)站看他的分析。這就是我們說的經(jīng)濟波動。我們可以看到毛時代的特點，高增長，第二就是劇烈的波動，第三還有一個結(jié)構(gòu)性的問題，這三個問題實際上一直是中國經(jīng)濟發(fā)展比較核心性的問題，其實這三個問題也沒有完全解決。但是它的波動系數(shù)是不得了的，這個系數(shù)大體達到245%，我們把中國的實踐定義為只要你低于50%叫基本穩(wěn)定，如果你低于25%，我們就說是穩(wěn)定類型，245%那么不光是經(jīng)濟成為率的波動，也包括投資等等一系列，就不在這里討論了。

　　新浪長安講壇第28講，長安講壇總第159期。做客專家是清華大學公共管理學院的胡鞍鋼。他的演講題目是新中國60年經(jīng)濟發(fā)展——從貧困大國到世界強國”。以上視頻為胡鞍鋼稱我國獨立的工業(yè)體系為吸引外資提供條件。

　　以下為演講實錄：

　　當時的選擇是一個歷史性的選擇，也是一個必然的選擇。我們應該承認歷史選擇的合理性、進步性，當然我們也要看到歷史選擇它本身的局限性。也正是這種局限性，也引發(fā)了像大躍進的失敗、文革的失敗，以及后來我們必須要改革。從這個初始條件，從我個人的研究和角度來看做一點分析，對毛澤東時代做一點定量評估，這是我這本書的最后一章。

　　對毛澤東時代的評價其實是對中華人民共和國的評價，它和對毛澤東個人評價既相關(guān)又不完全一樣。我在這里是用歷史的合力和歷史的分力，分力就是指毛澤東的個人力量去討論。但不管怎么說，我們還是把它稱之為是中國現(xiàn)代化的初步成長期，這是我自己有一個分析框架，中國也好，其它國家也好，就像一個有機生命體一樣，它實際上是有一個國家發(fā)展生命周期，第一階段我們叫做初步成長期，第二階段叫迅速成長期，第三階段叫高峰期，第四階段就是衰落期。能不能這么講？1949年以前是中國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)文明的衰落期，而且衰落到歷史最低點，我們后面會用一些數(shù)據(jù)來表征。但從1949年以后，我們就把它稱之為中國現(xiàn)代化的第一個時期，或者我們叫做初步成長期。

　　這個時期它的特征就是強制性發(fā)動來奠定中國未來的現(xiàn)代化，包括我們改革開放以后現(xiàn)代化的奠基，同時它也是中國社會大規(guī)模的變革和迅速經(jīng)濟成長的歷史時期，同時也為后來的改革開放奠定了政治基礎(chǔ)、物質(zhì)基礎(chǔ)、人力資本基礎(chǔ)以及對外開放基礎(chǔ)。當然前途是光明的，道路是曲折的，也發(fā)生過兩次比較重大的事件和時期。我這本書也分章詳細討論過這些東西。

　　因此，我們可以把這段時期劃為三個階段：第一個階段就是中國現(xiàn)代經(jīng)濟發(fā)展的第一個黃金時期。如果我們認真去比較像臺灣地區(qū)蔣介石所自稱的十年黃金時期，1926—1936年，實際上真正的黃金時期，如果看一下經(jīng)濟增長率和各方面的指標，也包括社會發(fā)展的指標，其實真正的第一個黃金時期是發(fā)生在這一個時期。這一個時期正是我們從提出新民主主義經(jīng)濟綱領(lǐng)到一劃三改，實行五年計劃的時期。第三個時期當然是，成功可能成為失敗之母，這是我討論的一個很重要的理由。因為實際上在1956年、1957年，毛澤東和鄧小平多次講到，我們能不能避免在新民主主義時期老犯錯誤。但是還沒說完，就犯了一個比較大的錯誤，就是大躍進。這是空前的危機，也差不多確實處在經(jīng)濟崩潰的邊緣。經(jīng)過大調(diào)整，1966—1976年是文革時期，但是這段時期，我認為經(jīng)濟上確實受到很大損失，但主要還是在政治社會上。因此，我們把它稱之為一個特殊的政治歷史時期，把大躍進稱為一個特殊的經(jīng)濟時期。這是回顧歷史來看。

　　對此，麥蒂森出了《中國經(jīng)濟長期增長的表現(xiàn)》這本書，而且是兩次版本，除了1998年第一版，也包括2007年第二版。它對毛澤東時代做了一些評價，還是相對比較客觀的。他指出在毛澤東時代，政治上的改變使中國付出了相當大的代價，抵消了他為發(fā)展所做出的努力。在大躍進時期，自我殘害所造成的創(chuàng)傷，使經(jīng)濟政治體制幾近崩潰。在后來的文化大革命中，教育和政治體制再次受到根本的動搖。但無論如何，經(jīng)濟建設同過去相比取得很大進展，這是他給予的比較高的評價，他引用大量的數(shù)據(jù)來進一步從經(jīng)濟發(fā)展的角度，還是給予比較高的一些評價。

　　我這本書比較詳細的論述和討論了毛澤東的成功之處和不成功之處，或者是失敗之處。

　　首先，他基本上奠定了中國工業(yè)化發(fā)展的基礎(chǔ)，實現(xiàn)了工業(yè)化的初級目標。大家就要問初級目標是什么目標，其實他們的目標從1953年到1956年的幾個重要的報告，周恩來的報告、劉少奇的報告，以及在60年代中期提出四個現(xiàn)代化，就是希望能夠在1980年前后，而且1964年的提法是至少在1980年之前，就是這么提的，建立一個比較獨立、比較完整的工業(yè)體系和國民經(jīng)濟體系。我認為如果按照這個去評價一下，其實這個目標基本上達到了，我們把它稱之為目標一致性方法做評估。就是你提出了一個目標，我們看看你達沒達到，我們且不論這個目標的合理性，應該說是達到了。

　　此外，我們說的工業(yè)化的原始積累。需要指出的是，任何主要的一些新興工業(yè)化國家，其實工業(yè)化原始積累在很大程度上還是靠外援，中國在一五時期一直到1960年，也確實爭取到蘇聯(lián)的外援，但是相對我們基本建設的總投資比，實際上是相當之低的，它更多的意義在于，它技術(shù)的引進、技術(shù)的利用。主要來看還是靠我們國內(nèi)的資本，而國內(nèi)的資本主要還是靠國有資本。我們可以通過這個數(shù)據(jù)表看出，很明確基本實際上不具備工業(yè)化的基礎(chǔ)。由于共產(chǎn)黨的政治體制，由于它是計劃經(jīng)濟的經(jīng)濟體制，使得你一個落后國的工業(yè)資本，包括全社會的資本持續(xù)高增長，達到10%以上。這種情況實際上在很多發(fā)展中國家根本不具備，或者說只有少數(shù)或者是個別的，包括像韓國等等。這個本身也會在一定意義上，從資本驅(qū)動的角度上來看，會奠定我們的基礎(chǔ)，當然效率要低很多，這是資本的投入，我也不詳細討論了。

　　由于我們已經(jīng)形成了比較獨立也比較完整的工業(yè)體系以后，這本身也為后來中國能夠積極吸引外資提供了條件。我實際上在十年前就問過張瑞敏，它們到巴基斯坦投資，最大的一個頭痛的問題，其實所有企業(yè)到巴基斯坦投資，巴基斯坦是一個大國，就是產(chǎn)業(yè)不配套。舉一個很簡單的例子，搞冰箱生產(chǎn)，冰箱的包裝企業(yè)就沒有，但是在國內(nèi)基本上就不存在這個問題。工業(yè)體系比較完整，形成工業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈前向、后向等等一系列，我們自己并沒有感受到。

　　我因為到過越南，越南實際上也算一個人口大國，在全世界可以排第14位，但是它同樣存在著，不管是南方還是北方，有一個產(chǎn)業(yè)鏈的問題，只能夠進入到加工業(yè)，才有可能生存下去。一旦出現(xiàn)問題，它也沒有辦法。

　　新浪長安講壇第28講，長安講壇總第159期。做客專家是清華大學公共管理學院的胡鞍鋼。他的演講題目是新中國60年經(jīng)濟發(fā)展——從貧困大國到世界強國”。以上視頻為胡鞍鋼稱建國之初我國發(fā)展經(jīng)濟的各項條件都很落后。

　　以下為演講實錄：

　　這是我們對1949年初始條件的一個認識。它告訴你就是一個落伍者、后來者，還是一個什么呢？實際上還是一個挨打者。為什么？因為別的國家已經(jīng)發(fā)展起來了，它已經(jīng)改變了整個世界的格局。對此實際上包括羅斯托做過關(guān)于經(jīng)濟起飛的研究，他關(guān)于這方面有詳細的論述。他把世界各國的經(jīng)濟起飛分為四個潮流，或者是四個階段。第一，只有一個國家，就是英國。第二階段，只有三個國家，應該是法國、美國、德國。而后就是歐洲國家，包括加拿大等等，就開始進入第三輪。中國屬于第幾輪呢？中國實際上跟我們現(xiàn)在所說的發(fā)展中國家是第四輪，這是羅斯托早年做的一個結(jié)果。他也在一定意義上告訴我們，其實中國現(xiàn)在經(jīng)濟增長是大大滯后于其它國家，包括印度在內(nèi)都是同樣的。所以，這是一個基本的事實。當然我們還可以從更多的角度去討論，看一看它的發(fā)展情況，其中也包括我們所說的不光是人均收入低的問題，也包括我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的起點也相當?shù)汀?/p>

　　麥蒂森的數(shù)據(jù)，我們大大低于發(fā)達國家當時的經(jīng)濟起飛，這是從經(jīng)濟結(jié)構(gòu)角度來看。從勞動力的情況來看，英國現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)勞動比例是30%多，我們現(xiàn)在還沒有完全達到。因此，實際上一個國家能夠現(xiàn)代經(jīng)濟增長，關(guān)鍵是你是不是能有效地促進內(nèi)部的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，不管是就業(yè)結(jié)構(gòu)能不能發(fā)生一些變動，很顯然我們和這些已經(jīng)發(fā)達的工業(yè)化國家比較，怎么比較你這些結(jié)構(gòu)指標都不同程度的，特別是1949年的時候，都比它有非常低的起點。

　　此外，還包括你的工業(yè)基礎(chǔ)。從工業(yè)基礎(chǔ)的角度來看，我們可以看到從固定資產(chǎn)的角度來看，如果從19世紀70、80年代算有現(xiàn)代工業(yè)的因素，到1949或者1950，洋務運動到這一百年的時間，按照1952年人民幣價格，工業(yè)部門大約積累了將近一百多億的人民幣。如果我們再考慮到交通基礎(chǔ)設施等等，估計可能在200多億人民幣的原始積累。從這個角度來看，毛澤東后來所說到的中國國情，底子薄，其實本質(zhì)上是指人均的工業(yè)資本存量能不能是水平極其低下。

　　我算了一下這個結(jié)果，其實當時我們?nèi)司墓潭ㄙY產(chǎn)，按照1952年的價格，大約是40元左右。我們恰恰是在這樣的一個起點下，包括工業(yè)化的基礎(chǔ)條件下。如果我們再看一下基礎(chǔ)設施，以鐵路為代表，中國真正有鐵路建設正好是在19世紀末期而后才開始建設，印度因為比較早的在英國統(tǒng)治之下，很快發(fā)展它的基礎(chǔ)設施，特別是鐵路。在1890年，我們只有10公里的時候它已經(jīng)達到2.6萬公里。但是到了1950年，其實我們只有2.2萬公里，比印度1890年要低得多。同時也不如當時的日本，日本已經(jīng)達到20.7萬公里。大家知道日本2.7萬公里的鐵路，是指它是由于它的國土面積是37萬平方公里，和我們960萬平方公里相比。當然這2.2萬公里，絕大部分還是在東北地區(qū)，而且是在日本侵占時期大規(guī)模進行的一些基礎(chǔ)設施建設。這個實物性的指標也在一定意義上反映了中國當時的基礎(chǔ)條件，當然更不要比像美國當時已經(jīng)達到40萬公里。從初始的社會條件，因為現(xiàn)代經(jīng)濟增長不僅是要經(jīng)濟的一些要素來做一個基礎(chǔ)，很重要的實際上是它的人力，這就和你的社會條件是相關(guān)的。在這里我做了一些總結(jié)，實際上都說明其實中國也不具備發(fā)動工業(yè)化的社會資本條件，這就包括中國的人口過多，勞動力過剩，包括巨大的二元經(jīng)濟結(jié)構(gòu)。

　　我們來看一下數(shù)據(jù)就比較清楚了，如果1950年按照我們的統(tǒng)計是10.2%(主要指城市)，我們都可以看到和日本、歐洲比，這是你一個國家發(fā)展的重要基礎(chǔ)。此外，地區(qū)差距也很大。再一個，我們所說的人力資本。盡管中國人口多，當時毛澤東也沒有意識到中國的人力資本是極其缺乏的，我們?nèi)绻阋幌?，從有現(xiàn)代大學以后的教育，累計到1949年當時只有18.5萬人，相當于我們總?cè)丝诘娜f分之三點四，平均受教育年限算下來大約是1.0年。其中的文盲人口占了80%。所以，中國不僅是貧窮大國，從人力資本的角度來看，它也一樣是一個文盲充斥的、愚昧的人口大國。

　　再看一下國際比較，這是麥蒂森用他的方法去算平均受教育年限，比我們的方法要高一些，1950年為1.60年。大家看一下，在所有同年代的過程，我們和其它的發(fā)達國家，也包括日本、韓國、臺灣地區(qū)差距是很大的。這也反映了我的研究，1949年不僅年均收入和這些國家差別很大，其實在人力資本初始條件是相當大的差距。

　　再一個，中國也是一個所謂我們稱之為東亞病夫”，是真正意義上的東亞病夫。東亞病夫只是形象的語言，我們做一點專業(yè)化的計算和研究。

　　這是麥蒂森的計算，大家可以看一下在1950年全世界的平均預期壽命是49歲，中國根據(jù)麥蒂森的數(shù)據(jù)是41歲。但實際上在1949年之前中國人是35歲。就算1900年也是24歲，其它國家如果按35歲是什么含義？低于瑞士1820年，大大低于英國，也和1820年西歐的國家差不多。這也是你的人力資本條件，你是在極低的人力資本水平條件下，你才強制性的啟動工業(yè)化。

　　當然還不光是這些問題，比如我們資源短缺，這是一個長期的問題。而且還有一個基本事實，中國的耕地其實是一直擴大的，到了1949年之后，其實已經(jīng)達到極限了，只不過我們又進一步動員，又開墾，直到1957年達到中國歷史最高峰，而后下來了，這條曲線一直還再繼續(xù)下降。也就是現(xiàn)在中國，當1949年的時候，和美國是完全不一樣的，它可以不斷的開墾更多的荒地，它要保持總的耕地的面積不斷擴大。

　　我們可以看一下，這個矛盾是一個根本性的。反過頭來我們也可以看出來可耕地的面積我們和印度都沒有辦法相比，我去印度感慨萬千，這些地區(qū)如果不發(fā)達起來或者是水稻不是高產(chǎn)的話是不可能的，但實際上我們的很多自然條件是遠不如他們。他們可耕地的面積占了國土將近一半以上，一馬平川?；A(chǔ)設施的建設成本，不像我們現(xiàn)在除了坐高速公路，除了洞就是橋，這種成本非常高，而且尤其是在第二大臺階的這些地方，交通成本也是很高。這都是我們當時所面對的。

　　此外，我們的生態(tài)環(huán)境也是非常脆弱的。為什么這么講呢？如果我們以森林覆蓋率為例，在遠古時代，也就是4000多年前到180萬年前，中國的國土面積根據(jù)現(xiàn)在專家的考證，估計可能會在60%—64%。像東北幾乎就100%覆蓋了。但是到了1949年，就已經(jīng)降至為8.9%。中國從一個世界森林最多的國家，到了近代其實是一個最瀕臨的國家，或者按人均的概念，或者蓄積量的概念，不管是人均的概念還是總量的概念都是相當?shù)拖碌?。這些都是對我們發(fā)動工業(yè)化起著一個長期的制約因素。

　　我這本書中詳細討論了共產(chǎn)黨是如何在一個根本不具備條件的，不管是經(jīng)濟條件還是社會條件，還是生態(tài)環(huán)境、資源條件下，怎么樣通過強制性的發(fā)動了工業(yè)化、城鎮(zhèn)化包括現(xiàn)代化，當然也包括這種政治體制以及經(jīng)濟體制，包括中央集權(quán)的計劃經(jīng)濟的體制。